冉（rǎn）小波：在（zài）公司中生产者和（hé）既（jì）得利益者（zhě）的矛盾是存在的。在社（shè）区（qū）中（zhōng），生产者和既得（dé）利益者的形态将不存在，这就（jiù）是为什么（me）把
区块链提高到改变生产关系的高（gāo）度（dù），从利益分（fèn）配（pèi）和经（jīng）济的角（jiǎo）度看到了这一（yī）点。
碳链价值：NULS社区从0到1，从1到n，都是（shì）您亲身（shēn）经（jīng）历的吗？
冉小波：其（qí）实我是一个
比特币早（zǎo）期（qī）投资参与者，我看到这个理念后，觉得（dé）未来发（fā）展可以借助这个经济模型，包括在生活和很多产（chǎn）品当中都用的到。2013年时，对这种理念非常认（rèn）同（tóng）。
碳链价值：2013年就接触比特币了？
冉小波：对。包括我（wǒ）们创业团（tuán）队（duì）这（zhè）几个人（rén），大（dà）家相互（hù）认识（shí）时，有这样一个创（chuàng）业想法和理（lǐ）念时，当组织者（zhě）提出这（zhè）样（yàng）一个（gè）想（xiǎng）法和理（lǐ）念时，把我们聚到了一起，我们（men）都非（fēi）常（cháng）兴奋（fèn），我们都（dōu）有这样的想法（fǎ），缺（quē）乏一个能够把（bǎ）我们（men）聚集（jí）到一起做事（shì）情的人，聚（jù）集到一起之后（hòu）把（bǎ）我们共同思想，理念（niàn）传达出（chū）去，真的有很多人认（rèn）可我（wǒ）们（men），所以我们的社区才越聚越大。
碳链价值：从什么时候开始的？
冉（rǎn）小（xiǎo）波：我们最早（zǎo）开始做是在2016年（nián）。从NULS项目来说，它启动时间是（shì）在2017年9月，之前我们还做（zuò）过一个应用（yòng）型项目，都已经有企业在对接在用，但是我（wǒ）们发现这个区块链底层效率还（hái）不（bú）够高，企（qǐ）业在用的时（shí）候（hòu）会出一些效率上（shàng）问题（tí），不能够支撑（chēng）他们的商业（yè）需求（qiú）。
碳链价值：那个时候应用时（shí）基于（yú）代码做（zuò）的吗？
冉小波：因为我（wǒ）们使用JAVA开发的，把比特（tè）的底层重（chóng）新（xīn）用JAVA写（xiě）了（le）一遍，然后我们用这（zhè）个接口做了很多应（yīng）用。
碳链价值：都（dōu）有那些应用？
冉小波：商品溯源。我们（men）发现商品数据量非常大（dà），对接（jiē）一个（gè）酒厂，一个
电商公司，他们（men）每（měi）年商品流通量非常大，我们把这个放到（dào）链上支撑不了（le）。所以把这（zhè）个项目搁到了一边，先做社区。
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